angle de direction en fonction du débattement de la fourche

Apo · Black cat Offline Joined: 07 Oct 2010 Posts: 1,108

bonjour, bonjour,
je suis en pleine étude de SAG, angle de chasse. sur un endurigide.

voici donc ce qui trote dans ma tete en ce moment quand je lis les doc technique des constructeurs.
sur un cadre, prévu en 140 mm il est indiqué 520 de longueur de fourche (en moyenne) avec un angle qui vas de 66 ° a 69 °.
Âpres quelques réflexion, je prend ma calculette et calcul pour une base sur révélation 150.

hauteur de fourche (haut du T => axe de roue) = 529 mm soit 9 mm de plus que la longueur "usine" des constructeurs.
ma grosse interrogation viens avec la prise en compte du SAG.
un bon SAG se situe a env 25 a 30 % du débattement totale de la fourche. donc, pour une révélation, 25% du débattement sa me fait:

(150*0.25)-150=112.5 mm, je soustrait sa a la longueur totale de la fourche, soit: 491.5 mm de hauteur de fourche avec une géométrie qui prend en compte le SAG de la fourche.

d'ou mon interrogation, si le velo n'ai pas conçu avec le SAG, lorsque l'on vas se mettre sur le velo, la géométrie vas changé et ne sera quasiment jamais "utilisé" lorsque que l'on vas roulé, en clair le velo n'aura pas l’assiette pour laquelle il aura été conçu.
Bien entendu, je suis conscient que la géométrie change tout le temps en fonction du terrain.

des idées de réflexion ? je suis sur que j’oublie des truc dont j'ignore encore l’existence..
Embarassed

yoyoz

Pour finir de te bousiller le cerveau, tu peux essayer d'imaginer ce qui se passe quand tu roules sur le terrain en montee ou en descente.... Deplacement du centre de gravite....etc

Et la hauteur "roue + pneu"??? Si tu fais varier la pression de ton pneu : les angles changent?
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Philail · Grand papoteur ! Offline Joined: 06 Mar 2010 Posts: 1,642

Peut être que donner l'angle à vide permet de comparer les géométries entre elles ?
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Je ne crois pas au diable, mais lui ne le sait pas !

Vient qui veut, monte qui peut et descend que mieux.

Apo · Black cat Offline Joined: 07 Oct 2010 Posts: 1,108

j'imagine uniquement le statique la avec hauteur de roue et pneu identique.en clair des conditions "ideal". Les constructeur ne donne pas leur geométries en dynamique.

Abraham Crenshaw · Rider national Online Joined: 30 Jan 2011 Posts: 449

j'pense surtout que les longueurs qu'ils donnent sont des "limites" aux contraintes que tu peux appliquer sur le cadre, en particulier sur la douille de direction en lien avec la fourche...
j'imagine que seulement 1cm de plus ne te fera pas 2 monocycles dès le premier saut un peu solide ^^
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Abraham
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Apo · Black cat Offline Joined: 07 Oct 2010 Posts: 1,108

d'apres un autre forum:

la plupart du temps, les géométries constructeurs sont donnés suspensions détendu e non en sag car les valeurs sont lus facilement comparables, mais le vélo a lui bien été étudié "en sag". par contre, la valeur de sag prise en compte est très souvent dépendante des convictions en la matière des constructeurs: certain se réfèrent directement aux préconisations des fabriquants de fourche (et là il peut y avoir une grand diférence entre ce qui est communément admis par un fabriquant américain et un européen...) alors que d'autres préfèrent se baser sur une position de la fourche qui s'accordera au mieux avec le fonctionnement de leurs suspensions arrière (ceci afin de respecter certaines règles en terme de positionnement géométrique des points de pivot de la suspension).
le cas ds endurigide est encore plus particulier en ce sens (et cela a déjà été dit un peu plus haut dans le topic dans une réponse de l'année dernière) que la géométrie bouge thhéoriquement plus que sur un tout suspendu d'enduro classique (théoriquement car les effets combinés des suspensions avant et arrière sur un tout mou peuvent aboutir à des variations de géométrie trèèèèèèès importante autour de la géométrie "idéale").
c'est pourquoi sur un semi-rigide d'enduro la fourche doit être considéré comme une "assurance gros loupage", qui permet surtout de se sauver d'une situation limite et donc être réglé avec très peu de sag (ça c'est ma conviction personnelle) et surtout beaucoup d'hydraulique afin de limiter au maximum les mouvements d'oscillation du chassis.
donc pour résumer, suivant la philosophie du constructeur et les goûts personnels du pilote, on peut se trouver avec des réglages de fourches qui donnent des géométries réelles en sag très éloignées de celles pour lesquelles les cadres ont été initialement conçus.
et du coup, à mon sens, la géomérie d'un semi-rigide (ou d'un tout suspendu) à grand débattement s'apprécie avant tout sur le terrain.

jozelito

Conclusion? T'es plus avancé?

Apo · Black cat Offline Joined: 07 Oct 2010 Posts: 1,108

balistos_13

comme je te l'avais expliqué en MP je trouve ça assez inutile ce que tu veux faire comme calcul...à la limite regardes l'évolution des angles de chasse et de tige de selle en fonction de l'enfoncement de la fourche, calcules tes équations, établis tes courbes et tu pourras voir l'impact de l'enfoncement de la fourche sur l'évolution de la géométrie du vélo mais faire ces calculs uniquement au SAG n'a pas de sens, le 25% est une pure théorie qui n'existe qu'en statique, à l'arrêt sur un parking parfaitement horizontal...
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Fondateur de mythe

Apo · Black cat Offline Joined: 07 Oct 2010 Posts: 1,108

je crois que tu as linkage pour tout ce qui est calcul de suspenssion ? j'ai aussi apercu que usine bike avais une version francaise... gné?

jozelito

T'as fini tes calculs? Quand est-ce qu'on te revoit rouler?

Apo · Black cat Offline Joined: 07 Oct 2010 Posts: 1,108

Apo · Black cat Offline Joined: 07 Oct 2010 Posts: 1,108

pour info, les géométries donné par les constructeurs, sont au repos sans aucun reglage quelque qu'il soit.

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